Plato Republika un Krietnums 14

Draugi Facebook atsutija jauno dziesmas versiju Palidzi Dievs Manai Tautai,….”katra diena sap visai Latviesu tautai…palidzi Dievs visai Latviesu tautai”….vardi kas mus katru aizker specigi, isti un patiesi! Nak velesanas, mes domajam, mums jadoma!, kas ir tas kas palidzes Latvijas tautai?

Jau 2300 gadus atpakal Plato Republika ar Sokrata muti, runaja par cilveka butibu, kurai piemit merkis (reason), dvesele ar visam tas sapem, dusmam un bailem un beigu beigas dazadas, ka Plato tas nosauca “nepieciesamibas” (needs), ka ediens, jumts virs galvas, sex, nauda un vara. Jau tad Plato bija skaidrs, ka kamer merkis un dvesele kontrole sis visas musu “nepieciesamibas”, tikmer cilveka darbibas ir godpratigas un krietnas, bet tikko “nepieciesamibas” sak kontrolet gan musu merkus, gan dveseli…..ta notiek negodigas un pat kriminalas lietas. Plato uzskatija, ka parak liela tieksme pec naudas izveido sistemu kura valda oligarhi, sistemu kura valda tikai sie dazi, sistemu kura “nepieciesamiba” pec naudas ir pari visiem, un sada valsti izveidojas milziga atskiriba starp siem daziem bagatniekeim un parejiem. Tacu “gaismas starins” sini senaja gramata ir, ka si nepartraukta dzisanas pec naudas, pasus oligarhus ari iznicinas un cilveki parnems varu, procesu ko Plato nosauca par Demokratiju.

Interesanta ir Sokrata diskusija ar Trasymachus, kurs preteji Sokratam tic, ka vadoni valda par cilvekiem tikai lai apmierinatu savu pasu intereses, un ka so vadonu gudriba tiek likta lieta lai cilvekus apspiestu un par viniem valditu. Vins ir parliecinats, ka ar sadu negodibu ir daudz vieglak iegut varu, bagatibu un stavokli sabiedriba. Sokrats, tam pilnigi un absoluti nepiekrit, jo uzskata ka tas cilveks kas necensas but maksimali godigs savas domas un darbibas, nekad nevar but patiesi laimigs….un ar savam oratora spejam parliecina Trasymachus ka stipra un veiksmiga valsts, var izveidoties tikai tad, kad musu katra stavokli sabiedriba nosaka tikai un vienigi katra cilveka talants, spejas un tas cik daudz un gruti stradajam. Plato ir parliecinats, ka lai izveidotos valsts viri, kurus nekontrole ne vara, ne nauda…tiem pec izglitibas iegusanas, vel "15 gadus jamacas matematiku un moralu filozofiju"! The ultimate Goal, says Socrates, is knowledge of the Good (man sini konteksta labakais vards skiet Krietns)! Sokratam prasa kas tas ir Krietns, vinam gruti to definet, bet aprakstot vardu Krietns, vins saka, “Krietnums ir ka saule, kas lauj cilvekiem ieraudzit ”(The Good is like sun, the source of light that enables people to see).

Ir skaidrs ka oligarhi nav un nevar but Krietni, ta domaja Sokrats 2300 gadus atpakal, un es ceru ka ta doma ari lielaka dala Latvijas iedzivotaju velesanam tuvojoties. Palidzi Dievs visai Latviesu Tautai to ieraudzit!

Creative commons Creative Commons licence ļauj rakstu pārpublicēt bez maksas, atsaucoties uz autoru un portālu politika.lv, taču publikāciju nedrīkst labot vai papildināt. Aicinām atbalstīt politika.lv ar ziedojumu!

Komentāri (14) secība: augoša / dilstoša

Tmp author
5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

ugis gruntmanis 25.07.2010 00:41
Senekas kungs, dosu Jums paraugu, lai mes labak saprastos.
Nabadziga rajona ASV, dzivo daudzi cilveki kam ir zems izglitibas limenis, viniem dzimst vairaki berni, mate biezi nestrada, tevs biezi cietuma pat narkotiku tirgosanu. Skolai sani rajona nav naudas, lai noligtu labus skolotajus, muziku nemaca, valodas nemaca...majas vecaki ar so bernu nenodarbojas.
Sava rajonina uz ielam sis berns redz, diva tipa cilvekus kam ir nauda, pirmie tie kas pardod narkotikas, pa retam slaveni sportisti kas pateicoties talantu mekletajiem nez kapec tada rajona iemaldijusies un kaut ko sasniegusi.
Preteja pilsetas puse, ir rajons ar partikusiem, profesionalu darbu darosiem vecakiem, skolas tiek piedavatas gan zimesanam gan dazadi sporti, gan vairakas valodas. Berns tani vecuma, augot katra no siem rajoniem, protams nezin ka var but ari savadak, un "pielagojas" situacijai.
Skolu beidzot, sie berni nav lidzvertigi konkurenti....tacu tas nav vinu vainas del. Vienam ir paradits, ka dzive daudz jamacas, jaiet skola....otram ka japardod narkotikas, un ta kadu laiku var dzivot labi.
Ja sim pedejam bernam tiktu dota izvele, esmu parliecinats ka vins sadas izveles nebutu izdarijis. Vai tas nozime, ka neviens no geto neklus par advokatu, arstu...protams ne....bet iespeja ir daudz mazaka.
Ka man daudzi smeketaji saka, redzi vins smekeja visu musu un nomira kad palika 90...protams ta var ari but kadam individuali...tacu kopuma, tie kas smeke videji nomirst par 10 gadiem atrak...tas ie pieradits neskaitamos petijumis. Tas ir tas ko es domaju ar dotam iespejam un laba darisanu. Paldies par Jusu pardomam.

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

drakons 24.07.2010 23:39
Un īpaši Streipam - man neviens nemaksā, kur nu vēl politiskās partijas. Es komentēju par velti un aiz savas pilsoniskās pārliecības. Tāpat kā Jūs, vai ne?

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

drakons 24.07.2010 23:37
Sarmīte Ēlerte kā oligarhs (viņai pieder mediju un politiskā vara) ar savu "vienīgo un pareizo" viedokli ir tikai un vienīgi sējusi naidu ne tikai latviešu starpā, bet arī latviešu un krievu iedzīvotāju starpā. Diskusija par politiskiem jautājumiem šai oligarhei beidzas ar dalīšanu savējos un svešajos. Svešie parasti ir tie, kuru viedoklis ir "nepareizs". Tādu pat pozīciju ieņem arī viņas skolu izgājušie žurnālisti un citi sorosīdi.

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

Seneka 24.07.2010 20:21
"Krietnuma neesamiba rodas tad, ja cilvekam dzive nav dota iespeja izveleties starp labo un slikto"

hmmm savaadi ka dziivojot ASV 14 gadus juus absoluuti neticat indiviida spejai njemt dziivi savaas rokaas un to mainiit... jo rakstot ka cilveekiem nav iespeeju izveeleties, juus patiesiibaa sakaat ka indiviids pats neko nenosaka, bet tie ir vieniigi areeji apstaaklji... nu ko tad jau nolaidiisim rokas un gaidiisim... tacu arii nolaizot rokas mees izdaraam izveeli, sliktu izveeli tacu ne obligaati izveeli par labu sliktajam (cerams, ka dziivojot ASV jums saadi latviesu valodas smalkumi nebuus aizmirsushies)

arii abriinojot mees tachu daraam ko labu vai sliktu, nav neviena lieta ka tiesi vai netiesi nebuutu saistiita ar labo vai slikto, nebuutu laba vai slikta...un juus tachu negribaat teikt tadu absurdu ka cilveeki neizveelas ko apbriinot? Varbuut seit ir juusu domas vaajais punkts : cilveeki arii apzinaati var izveeleties slikto, ja tas vinjiem ir noderiigs. Saadaa gadiijumaa var atgriezties pie juusu praatojuma par krietnumu... tacu ja mees pasi neizveelamies starp labo un slikto tad krietnumam nav vietas.

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

ugis gruntmanis 24.07.2010 19:03
Es domaju ka mani esat parpratis.
Nedomaju ka krietnums ir iedzimts. Krietnuma neesamiba rodas tad, ja cilvekam dzive nav dota iespeja izveleties starp labo un slikto...tikai redz to ka liela dala cilveku apbrino tos, kam daudz negodigi iegutas naudas, vara....redz tos kas pazistot politikai pituvinatos, sez uznemumu padomes un dzivo tikai sev...bet par maz redz tadus kas ar savu talantu, smagu darbu daudz sasniegusi...zinatnieki, muziki, uznemeji un tt.
Mums ir skiadri jasaprot, ka ir absurdi apbrinot tos, kuru biznesa veiksmes ir bijusas amoralas darbibas rezultats, un kuru politika ir bijusi bez principiem un parliecibas.

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

Seneka 23.07.2010 23:29
Dzivoju ASV 14 gadus, tapec dazreiz saubos vai precizi preciz iztulkoju domato...

Nepreciizs tulkojums drizaak noraada uz intelektuaalu slinkoshanu nekaa uz 14 gadu ilgu guustu ASV

ja buutu taa kaa saka autors, ka starp labo un slikto mees vienmeer izveeleetos labo, tad jau sanaak ka krietnums cilveekiem ir iedzimts, tacu saadaa gadiijumaa kaadeelj vajadziiga diskusija par krietnumu ja jau tas visiem piemiit no dabas?

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

Kārlis Streips > autoram 23.07.2010 15:00
Par "drakonu" varat neuztraukties. Viņš vazājas pa visiem portāliem, atstāj savu purkšķi, bet uz lūgumu precizēt, ko viņš īsti ar savu purkšķi ir domājis, viņš nav spējīgs atbildēt. Prātiņš par īsu. Vai arī varbūt attiecīgā partija viņam tik daudz nemaksā, lai viņš blakus purkšķošanai sarunā piedalītos arī nopietnā līmenī.

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

ugis gruntmanis 22.07.2010 23:48
Paldies visiem kas komenteja, un izteica savas domas.
1. Par sarmiti Elerti, ja Jums ir kads pieteikums tiesa, kada noklsausita saruna, vai vismaz kriminalprocesa ierosinajums par kaut ko nelegalu, ko vina izdarijusi, man, Jums un noteikti daudziem citiem Latvijas iedzivotajiem butu svarigi to uzzinat. Citadak, man gruti pateikt par ko Jus domajat.
2. Dzivoju ASV 14 gadus, tapec dazreiz saubos vai precizi preciz iztulkoju domato, ka Streipa kungs noradija, kludijos un paldies par so noradi.
3. Lai gan tas tiesam tavaretu but ka Streipa kungs saka, tas ta nedrikstetu butl, un lai ari kads grib visi domajam ka Trasimahs, mes to nedrikstam pielaut. Speks jasmelas no Latvijas brivibas idejas aukletajiem, Krisana Voldemara, Jazepa Vitola, Ausekla...sie visi istie domataji, daritaji, si laikmeta sajuta fantastiski aprakstita Annas Zigures gramata "Marseline", kura vinas vectevs, viens no pirmajiem Latvijas advokatiem cinas par Latvijas zemniekiem un pret Latvijas muizniekiem.
Iespejams ka tas ir idealisms, tacu bez ta ir neiespejami pastavet.
4. Piekritu, krietnumu var pieradit tikai ar labiem darbiem. Latvija ka valsts, nav vainiga, ka tai nav paveicies ar vienu lielu dalu no tas vaditajiem, nevaram but pasivi, jaruna, jastrada lai tas ta nebutu, katram savas iespejas robezas.
Savadak nonaksim pilniga Fuko sludinata(iespejams nav pareizi latviski) pesimisma.
5. paldies
6. Lai atbildetu uz Jusu jautajumu, ir nepieciesama garaka diskusija, kas loti labi aprakstita gramata: Full Circle: How the Classical World Came Back to Us. By Ferdinand Mount. Aprakstits ka Romas norieta laika, visi bija apsesti ar savu izskatu, slavenibu dulblesanu un tt. Nedomaju ka valsts institucijas veido musu dabu, vel jo vairak nepiekritu tam, ka cilveki sava butiba ir launi, ja cilvekam ir dota iespeja, es velreiz atkartoju, dota iepeja, izveleties starp labo un slikto, cilveks izvelesies labo, tacu lai tas notiktu pec iespejas vairak cilvekiem ir jadod iespeja nonakt, pec Maslova cilveku motivacijas teorijas, uz pec iespejas augstakiem pakapieniem, kad mazak jadoma par to ka pabarot un apgerpt savu bernus rit, bet ka ir izdevies nopelnit tiesi tik daudz, lai iznaktu laika vairak palidzet citiem un pasam laika pilveidot sevi. Velreiz liels paldies par kometariem.
ugis

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

Seneka 22.07.2010 20:52
1 smiekli naak Plato un Trasymachus... vismaz seit Latvijaa (kur tu esost "dzimis un audzis") saka Platons un Trasimahs

2 autors buutu vareejis ne vien citeet bet arii nedaudz siikaak pakomenteet sos gabalinjus, kas oz peec ideaalisma... piemeeram, varbuut ir veerts palasiit "Hobbes" (sic) kurs godiigi pasaka ka cillveeki ir ljauni, cilveeks ir cilveekam vilks un taadeelj valsts instituucijaam driizaak vajadzeetu pielaagoties cilveeku dabai un neljaut tiem buut ljauniem...

3 vai autors zin kuraa laikaa ir sarakstiiti vinja citeetie darbi un kaadi bija apstaaklji Ateenaas? Ne jau krietnums ir vajadziigs veelesanaas bet gan visu sabiedriibas slannjuu, interesu un ideju plasa paarstaaviiba Saeimaa, mans aicinaajums driizaak ir ka veelesanaas vajag piedaliities (aktiivi vai pasiivi) lai tad krietnie un nekrietnie sacensas un redzeesim kurs uzvaress...

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

jumors 22.07.2010 18:25
Jaņdž, nevajag noņemt no sevis atbildību! Krietnums nav tukšs vārds. Kas zina jēgu, tam atbilstoši jādarbojas. Bet sludināt visu vērtību noliegumu..... baidos, ka tam nav jēgas.

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

Jaņdžs 22.07.2010 10:16
Krietnums ir tukšs vārds, kādi ir visi vārdi, kas nāk bez liecības, ka aiz tiem stāv darbi. Pilnīgi nepieciešams ir, ka šie darbi liecina par pašaizliedzību līdz pašupura pakāpei, ja apstākļi to prasa. Tā tad ir nepieciešams krietni labs piemērs.

Modernās valdības jau sen vada bez piemēra palīdzības. Tieši otrādi, valdības šodien prasa piemērus no vis trūcīgākās un citādi traumētākās sabiedrības daļas. Ekstrēmākais piemērs: valsts sūta karavīru nāvē uz Afganistānu, kamēr sūtītāji sēž kantorī un sniedz tukšu vārdu intervijas žurnalistiem.

Latvija ir tukšas valodas valsts.

Latvija kļuva par tukšas valodas valsti līdz ar trešās Atmodas neatmodu tās līderu aprindās. Ka tas tā turpināsies gandrīz gandrīz gandrīz vairs nav šaubu.

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

Kārlis Streips 22.07.2010 08:46
"Reason" gan nav mērķis, reason ir spēja spriest. Bet, ja Sokrāts un Trasimahs pamostos no mūža miega un aplūkotu mūsdienu situāciju Latvijā, baidos, ka pirmajam būtu sevī jāatzīst liels jo liels naivums (lai gan, domājot par vadoņiem, kas tikai apmierina paši savas intereses, viņam nebūtu pat jānāk tik daudzus gadu simtus uz priekšu -- viņš tikpat labi varētu aplūkot Romas impērijas pēdējos gadsimtus, lielu daļu Romas katoļu baznīcas vēstures, absolūto vairākumu Eiropas Viduslaiku monarhijas), un pēdējais varētu triumfāli apstiprināt savu taisnību.

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

Nesapratu 22.07.2010 07:55
Nesapratu kāpēc gieķu tekstam jākabina klāt angļu tulkojums? Vai autors ar to gribēja parādīt, ka Sokratu lasījis angļu valodā nevis kādā citā un to neizprotamā kārtā grib uzsvērt?

5278633172 71b63f7fe4
Komentētājs

drakons 22.07.2010 01:36
Pareizi, un Sarmīte Ēlerte kā oligarhe arī nav krietna.

Citi autora darbi
Ripa

Dziedinošā ripa 0 Autors:Uģis Gruntmanis

Izmeklesana

"Uz izmeklēšanu" 3 Autors:Uģis Gruntmanis